首先要分清是供大于求，还是供不应求。当供大于求时，竞争发生在生产者之间，价格取决于生产者的成本——最优的生产者决定价格。价格刚好使得次优生产者利润为零；当供不应求，竞争发生在消费者之间。价格与生产者的成本无关——前提是大于生产者的成本。此时，市场的价格是拍卖最高出价格者决定，价格刚好大于出价格次高的消费者。
以上内容来自谷哥。。。。。个人觉得说得比我说的要明白。
寒羽良 发表于 2011-10-19 09:46 static/image/common/back.gif
首先要分清是供大于求，还是供不应求。当供大于求时，竞争发生在生产者之间，价格取决于生产者的成本——最 ...
回答你另外一个问题。
为何盈利是无主孤魂？李俊
张五常读研究生时，某科考试，教授出一试题：试述及分析盈利理论。他只答了一句，经济学没有利润理论。那个教授是师级人物，张五常知道就是要这个答案西方经济学所用的profit一词，中译为利润。但是张五常却认为是不对的，应该该译作盈利。售价是10元的商品，进货成本是6元，租金、利息和工资等费用是2元，那么剩下2元并非是盈利，而是一种天赋租值的回报。相同的生意，有人赚钱，有人赔钱，但是赚钱的部分并非是一种盈利，而是特殊天赋租值。道理很简单，李嘉诚做生意赚了很多钱，而这些钱不是他的盈利，而是他的具备了经商头脑，这些钱就是对他特殊的天赋一种回报。从事经商活动，不管是赚钱还是赔钱，都是一种租值的回报，只是赔钱者是一种负租值。一个偏僻的地方，自家开店铺经营，能够赚的钱不多。有一天，这里建了几所大学，人流增加了，生意好做了，赚的钱多了。钱比以前多的部分，也不是盈利，因为租金也随之上涨。垄断行业，赚得超额的钱，这也不是盈利，而是垄断租值。ZF通过发牌方式，只允许一家公司经营。要获得这个经营权，无数公司通过竞争而最终决出的胜利者。比如，按照市价原则，出高价者得。因此，钱赚多了，这是垄断租值的回报。很多时候，我们通常说的盈利只是会计意义上，并非经济学上所说的。实际上，经济学上是没有盈利的。盈利是无端端地多了出来的收入，它不是工资、不是租值、不是所有生产要素的成本，也不是投资应得的回报，那它是什么？如果在一块土地种植玉米，从而获得1000元收入。这1000元减去含种子、肥料、工资等费用，剩下就是地租。如果玉米价格上涨、地租等因素也随着上涨。因此，就没有盈利存在。如果购买2元彩票中奖500万元，扣税之后拿400万元。那么400万元减去2元，剩下都是盈利吗？张五常认为，“意外的盈利叫作风落盈利（windfall profit）；意外的亏损叫作风落亏损（windfall loss）。重要的是在经济学的范畴内，没有非「风落」或非意外的盈利或亏损。这是因为我们若容许非意外的盈利或亏损，其它的价值理念──利息、成本、租值等──就加不起来，使整个理论架构摇摇欲坠。”事实上，意外中奖这只是运气问题，所得的收入就是运气的一种回报。张五常谈论了风落盈利的实例。他说，“一九五○年韩战爆发，中国抗美援朝，香港的西药需求激增，一下子香港的西药商因为有存货而发了达。当时我父亲的商店在药商众多的永乐街，所以记忆犹新。韩战继续，西药有巨利可图众所周知，要加入这行业的其它商人不计其数。但加入可不容易，因为存在的西药商人都持有代理权，可以维持一段时期的巨利。这巨利再不是风落盈利，而是租值，可以折现。西药商人因见有巨利（租值）可图，大手输入西药，一手一手地加上去。后来一九五三年韩战突然终止，不少西药商破产。这是风落亏损。”有些人做生意赚了很多钱，这些都是不是盈利的，而是对他们天赋的回报。所谓的盈利，就是意外的风落。因此，何盈利是无主孤魂。2011年5月1日
呵呵，不明白你这一大段回答了什么。。。。。水平有限，希望解释清楚点。
寒羽良 发表于 2011-10-19 17:14 static/image/common/back.gif
呵呵，不明白你这一大段回答了什么。。。。。水平有限，希望解释清楚点。
你那个贴提到“profit”，其实这个东西是没有的。所以就用这篇文章回答你另外一个问题。
流浪的李俊 发表于 2011-10-19 17:25 static/image/common/back.gif
你那个贴提到“profit”，其实这个东西是没有的。所以就用这篇文章回答你另外一个问题。
呵，这只是你如何理解何为利润的问题。我10块钱投资，最后收到100块，从中我多得了90元，至于这90元你叫它做利润也好什么也好，反正它就是存在的就行了。叫什么，那是经济学家的事，但存不存在，才是我们老百姓关心的。
它不会因为张五常说那90块不叫利润，所以它就没有意义了。
不太明白你想通过否定利润这个词，来表达什么意思，这对你论证价格决定成本有什么意义。
寒羽良 发表于 2011-10-19 17:30 static/image/common/back.gif
呵，这只是你如何理解何为利润的问题。我10块钱投资，最后收到100块，从中我多得了90元，至于这90元你叫它 ...
profit只是在会计上有，经济学上是没有了。比如，你投资10元，回收到100元。这10元投资多久了？这里包含了资金的利息收益等等，剩下就是你的头脑租金的回报。
流浪的李俊 发表于 2011-10-19 17:37 static/image/common/back.gif
profit只是在会计上有，经济学上是没有了。比如，你投资10元，回收到100元。这10元投资多久了？这里包含了 ...
呵呵，我明白你的意思，但争论这多出来的90元，是叫利润还是叫什么租金还是叫阿三阿四，对我们来说没有意义。当然了，也许对所谓的经济学家来说至关重要。
回到这个主题，成本与价格上，有什么意义吗？
寒羽良 发表于 2011-10-19 17:50 static/image/common/back.gif
呵呵，我明白你的意思，但争论这多出来的90元，是叫利润还是叫什么租金还是叫阿三阿四，对我们来说没有意 ...
我那个问题已经回答你价格成本决定成本。假定以前有这里有块土地，是用种田的，。但是有一天，那块土地收益猛增了，可以用做商业。这个块土地收益增加了，租金也会随着增加，所以这个价格（收益）决定了成本（租金）。
流浪的李俊 发表于 2011-10-19 17:56 static/image/common/back.gif
我那个问题已经回答你价格成本决定成本。假定以前有这里有块土地，是用种田的，。但是有一天，那块土地收 ...
发觉你这个例子有点乱
你所谓的成本是指什么？租金到底是收益（利润）还是成本？
对租客来说，租金是成本，但对业主来说，租金是收益（利润）
对业主来说，买这块地的成本是早就定了的，后来地的使用权益发生变化，能收更高的租金，在这个过程中，利益对成本完全没有影响。
对租客来说，现在因为租金贵了，成本高了，利润到底是多了还是少了，就要看具体情况了。但无论利润是多是少，它对租金有什么影响吗？能决定租金的多少吗？
寒羽良 发表于 2011-10-19 20:40 static/image/common/back.gif
发觉你这个例子有点乱
你所谓的成本是指什么？租金到底是收益（利润）还是成本？
对租客来说，租金是成 ...
哎，发现你的理解能力有问题。我再举例吧，比如以前当老师工资很低，走后门的价格是1万元，现在工资提高了，走后门的价格也随着上涨。也就是说，当老师收益提高了，付出的成本自然就高，而不是付出成本高，收益才高。
你先把租金的例子说清楚吧。至于送礼多少，是由收礼的人决定的吧
本帖最后由 寒羽良 于 2011-10-20 07:37 编辑
流浪的李俊 发表于 2011-10-19 22:46 http://www.06681.com/discuss/static/image/common/back.gif
哎，发现你的理解能力有问题。我再举例吧，比如以前当老师工资很低，走后门的价格是1万元，现在工资提高了 ...
呵呵，你觉得是我理解能力有问题，但我却认为是你的表达能力有问题（或者是你的观点本身就有问题）。
如果真要以老师作为例子，那对一个老师来说，成本是什么？是读书的付出，找工作的付出（包括一部份人要给红包），收益就是工资收入（包括有可能的额外收入）。
读书的成本会不会因为工资收入增加或减少而变化 ？没有吧？因为当你成为老师时，你的付出成本早就定了，之后涨工资也好减工资也好，你的成本都早不会变了，所以我看不出收益如何决定了成本。
另外一种情况，就是对未成为老师的人来说，他在考虑是不是选择做老师时，如果单从经济角度来考虑，肯定是先计算自己付出的成本是多少，有可能得到的收益是多少，觉得有利，才会选择读师范等。。。如果觉得工资不如付出的成本，那就不会选择老师这从工作。从这里来看，也没法看出利润怎么决定成本，因为成本不会因为你收益高或低而迁就你。
按你的理论，假如你是一个企业家，因为现在人民币升值了，所以如果成本不变，那你的利润肯定是下降了。好，因为利益决定成本，所以在利润下降的情况下，你的成本也自动被下降了。你想想，可能吗？我们看到的真实的情况是怎么样的呢？因为利润下降了，但企业的生产成本却无法减少，最后只得倒闭了。。。。另一部份企业，因为技术创新等，它的成本在不断下降，那他就可以在售价下降的同时，保持自己的利润，甚至利润还有增长，这种企业就会越做越大。。。。。
乔布斯都不知道在说什么！
来听课的，两位是教授级人马哟
呵呵，有意思，
