（投票）你还相信所谓的“中国功夫”吗？
本帖最后由 谈古论金 于 2017-5-5 18:32 编辑先转帖一篇——总有人意淫“高手在民间”前几天晚上，发生了一件大事。作为太极拳的代表流派"雷公太极"与格斗退役选手徐晓冬进行了一场公开比赛。对于这场比赛，我是期待已久，满以为雷公大师会四两拨千斤，隔山打牛，凌空发劲，一掌将徐晓冬轰出丈余……结果，雷公大师不到10秒就被KO了，那画面太美我不敢看。我仔细数了一下，其实抛去对峙的时间，连10秒都没有，也就是三四秒钟的样子，这大师就跪了。这场比赛引发的反响不止于格斗圈，就连非练家子也为之瞠目结舌，完全不符合他们心中太极大师一挥手就自带龟派气功的形象，其相去甚远，简直让人大跌眼镜。这次比赛双方都颇有来头，先说这个徐晓冬，本是MMA的职业拳手，退役之后也不闲着，天天在网上叫骂传统武术，喷八卦，喷咏春，喷太极，尤其是对于太极拳，那骂的简直叫一个体无完肤，这还不算完，还专门跑到河南的太极拳发源地去找事，吓得那些太极大师们噤若寒蝉。特无礼特粗暴，不过我喜欢。然后，作为太极拳实战派的代表，雷公大师应战了。在之前，他曾以"单手破裸绞"的言论蜚声网络。稍有点格斗常识的人都明白，单手破裸绞，那得是多牛逼，几乎相当于空手接飞刀。但大师嘛，连这点神力都没有还能叫大师?视频出来后，有些人质疑雷公的能力，认为他不能代表太极拳，呵呵，孰不知雷公是太极拳界最能打的了，人家可是以正宗杨氏太极拳传承人的身份登上过中央四台，妥妥的一代宗师。可就是这么一个大宗师，不分寒暑勤学苦练了30年太极拳，在职业拳手徐晓冬面前不到10秒钟就跪了，我觉得电视剧都不敢这么拍。当然，也不排除徐晓冬看似赢了，其实已经受了严重的内伤，需要赶紧回家看医生。并且还得看中医，西医看不出来……有人这时候就跳出来说了，太极拳是用来强身健体的，不是用来打架的。听到这种言论，我就忍不住想呵呵。传统武术似乎陷入了一个悖论:你让他表演吧，他非说武术是杀人技，只杀人，不表演;那你让他杀人吧，他又说武术不是用来打架的，是为了活动筋骨，强身健体的。我就想知道，传统武术到底是用来干嘛的?怪不得有人说，其实你们都不懂太极，其实太极是需要配武器的，比如AK47……索性，今天就把话说透，来彻底扒下武术大师们的底裤。对于传统武术的微词，其实由来已久。从民国时期的1921年开始，中国就屡次组织当时的武术大师前往泰国挑战，共计几十余次，几乎无一胜绩，皆以惨败而告终。比如闻名大江南北的鹰爪名师陈子正(当时执教于精武会)出战泰拳师"高原虎"乃央，三招即被乃央踢中下巴昏倒。苦练太极拳15年的大师胡胜出场40秒，结果被泰将巴越一记右肘击中太阳穴，顿仆地昏倒……此等种种惨状，不可胜数，这个网上都有资料，感兴趣的可以自行去查。而让人第一次通过视频直观地感受到大师"神功"的，应该是1953年香港的白鹤拳大师陈克夫挑战吴式太极拳大师吴公仪的一场比赛。在当时，这两位皆是名满江湖的人物，尤其是练太极拳的吴公仪，名气很大，号称"从北至南未逢敌手"，俩人因为在香港开武馆的原因结下梁子，于是约好公开比武，记者全程摄像，便就有了这作为见证的一幕。看完这两位大师的比赛，怎么说呢，我感觉跟我邻居家卖豆腐脑的二嫂子有一拼。看完大师们的比赛，我只想说太极拳怎么能跟自由搏击对垒呢，应该跟书法切磋还差不多。但不管有多少如山铁证，你总是唤不醒一些沉浸在意淫梦里的人，他们始终相信着"高手在民间"。他们丝毫不了解格斗体系，却愿意去相信在高山峻岭之中，在无法开展任何系统性训练的地方，隐藏着一个一身武功的老头。他一出手，就天下无敌。他们也不去思考这老头的一身神功是怎么练出来的，仿佛他打娘胎里生出来的时候就应该这样。多么强大的意淫心理啊。这让我想起了电影《东方不败》里那句让人喷饭的台词:"你有科学，我有神功!"其实抱有这种心理的，不止是普通人，就连精英也未能幸免。不要以为精英就有多聪明，我曾经说过，赚大钱的人，大多是站在风口上被吹起来的猪，跟个人能力没多少关系。就像马云，天天被王林、李道一这样的"大师"忽悠的一个愣一个愣的，你以为他智商有多高?值得一提的是，马云的贴身保镖叫李天金，还是个练太极拳的!并且这个李天金还参加过电视台的那个"武林大会"，打起来跟那些所谓的大师都是一个路子:起手式摆的挺好看，抱在一块就是老媳妇撒泼，王八拳胡抡，就这还有一场被自己的对手满场吊打……马云请他做贴身保镖，还付百万年薪，这不是意淫是什么?其实验证一个流派能不能打，很简单，就看格斗擂台上有没有它的身影就行了。就像那些一掌把人推飞几十米的太极大师，去征战K1，UFC这些职业赛事，既能拿到巨额奖金，又能扬我国威，何乐而不为?但一到这种情况，这些人就会换另一套说辞了:传统武术博大精深，出招狠辣，那些格斗比赛都有规则限制，不能击打裆部，怎么让人发挥……好像这些大师们练武几十年就瞄准人家裆部了，一不让打裆，就没招了。不过还是有很多人不服气，他们会说要是没有武术，古代士兵怎么打仗那么厉害?这个问得好，跟"中医如果没有用，古代人是怎么活下来的"这个问题差不多。可是他们忘了，古代西方也没有中医，人家也活下来了，并且平均寿命一点也不比中国人低。人家匈奴、蒙古、女真人也没有学过中华武术，却三番两次屠戮中原，打仗的时候让你沾一点光了吗?真的，少看些玄幻小说和武侠电影吧，脑子都残了。有人会说"武术散打"不是也大放光彩吗?千万打住，散打跟传统武术真的不是一个东西。在八十年代，为了与世界搏击接轨，体育总局在大量吸收现代格斗技术的基础上，才创立了散打。有很多人认为散打代表了中国武术，其实大谬。散打创立的基础不是传统武术，而是现代的搏击体系。在散打创建伊始时，有很多民间武术人士还认为这属于一种"拳击加腿"的运动，对其颇为瞧不起。为了测试散打的实战性，中国武术研究院当时还招募了一些公认的民间武术高手，与散打运动员过招，结果往往是刚一个照面，民间高手就被干晕了。也就是从那以后，各武术流派再也不提挑战散打这茬。现在把武术散打合成一个名词了，只是为了能面子上好看点而已。虚荣心这回事，你懂得。如果研究传统武术，会发现一个很有趣的现象，那就是各流派一说起来就是我祖师爷如何如何厉害，祖上留下的秘笈如何如何牛逼……乍一听个个都是超级赛亚人。为什么呢，因为大家谁也不能证伪，就可了劲的往天上吹呗。为什么这些牛逼人物现在都销声匿迹了?很简单，因为人类发明出了"摄像机"这个玩意。如果不是被摄像机录下来，前面那个泼妇打架似的陈克夫VS吴公仪，能被人说成火星撞地球你信不?但是，没有长久不破的谎言，没有终生不愈的脑残，你说那些懵懂的中二少年有一天长大成人，知道真相后会何等伤心。真的，有空去练什么隔山打牛凌空发劲，还不如老老实实的多做几个俯卧撑实在。
难道要武力才能证明强大吗？海纳百川的心宽不是更能服人。 转的此贴作者实在太得闲了，但是总结概况得也有点片面有点主观，有点乱七八糟。
那个被打倒的雷雷真的是实战派最厉害的？单凭这点就可以看到贴主很喜欢自己设定一个事实，再轻易地拿这个自己想出来的事实来狠批。
不能随便把那些一掌推人几十米的骗 子当作武术代表，这样没任何意义。
传统武术现在实战不行应该没错，但也不能说很烂很可笑什么的，对付没练过的还是绰绰有余。玩搏击的毕竟天天找人PK练习，高手又以此为生，上擂台随时被KO，实战杠杠的。年轻力壮出拳快又狠。武术传人与之比武打不赢很正常，没经验又可能体形吃亏。
但要说练武之人很渣就错大了，哪个普通人敢去挑战一下。应该是由于近百年来没有针对拳击搏击特别研究招式和长期练习才至于如此尴尬。
但是要敢轻言传统武术扯淡。。。别以为武术只有手脚功夫，一旦抄起十八样兵器，随时弄死几个搏击的。 周星驰 发表于 2017-5-6 01:08
转的此贴作者实在太得闲了，但是总结概况得也有点片面有点主观，有点乱七八糟。
那个被打倒的雷雷真的是 ...
你说我得闲，那就算是吧。不过冲着你就我这篇如此得闲的转帖发了这么多“真知灼见”，估计你也忙不到哪里去。正经讲吧，“徐晓冬KO太极传人”如果能打成一手好牌的话，难道不能一整当今武林各种不正之风？将传统武术的本来面目还给它？在刻薄太极大师的同时，我也并没有一味尊崇徐晓冬，话里话间调侃的意味你总没嗅到半分？即使徐晓冬不是一个正经八百的“打假英雄”，但我觉得并不妨碍吃瓜群众由此引起的思考，并追寻事实的真相。那些的借着各种事由打压徐晓冬的，不过是转移吃瓜群众追求真相视线的障眼法罢了。诚言，雷公并不能代表太极，虽然央视曾有雷公“飞鸟不腾，内伤西瓜”的视频，但赢了雷公的徐晓冬也并不能说是一个正规的职业拳手，转帖中把徐晓冬写成职业拳手，我是不认同的。不过，如果没有正统的传统武术大师站出来把叫嚣的徐晓冬打下去，想来传统武术即使能打，说服力也有限。即使把徐晓冬打掉了，但正如转帖中所说，在各种MMA比赛中，我们又何曾找到中国武术大师的一鳞半爪？所以，你说的很多观点我觉得已不必再重复辩驳，转帖中已说得很明白，你也可以理解为我的不屑。要说你的回帖中没有值得我思考的地方，倒也不是没有，“哪个普通人敢去挑战一下。应该是由于近百年来没有针对拳击搏击特别研究招式和长期练习才至于如此尴尬。”这个说法倒是说中了传统武术的一个死穴，没有与时俱进，哪有进步呢？
用真功夫会死人的，到时大牢就有得巨坐，你古巨真傻啊 作者应该是喜欢格斗之人，但是通篇喜欢以偏概全，以个体代表整体，捉些特殊例子来批一通，观点也很混乱。要是想批判神功其实很简单，无需如此累赘，这东西本来也没多少人信。轻轻一掌飞出几米远，风情也没人信吧？但是作者旁征博引批来批去，似乎更像卖弄自己的文字和武学见识。不如来点简单的论证直接说明传统武术打不过现代搏击。
好像还有点喜欢挖野屎，我对这种比较反感，例如很多人说李小龙当时关门比武的时候各种阴招都用上了，说的好像亲眼看见一样。当然了，并不是想反对这种野史的真实，只是认为把别人口里流传下来的年代久远无从考究的东西说的津津有味是很什么的行为。 周星驰 发表于 2017-5-6 13:31
作者应该是喜欢格斗之人，但是通篇喜欢以偏概全，以个体代表整体，捉些特殊例子来批一通，观点也很混乱。要 ...
给你转一篇今天出炉的采访——
最近几日，徐晓冬与魏雷的比试话题依旧火热。而魏雷本人更是公开发声，表示自己之所以会输，完全是因为宅心仁厚没有想过要下重手，如果下了重手，或许就会要了徐晓冬的命。5月5日，华西都市报-封面新闻记者来到了太极发源地河南温县陈家沟，在这里见到了担任陈氏家族理事会主任的陈毕华老先生。 陈老先生表示，如今所谓的太极宗师多是自封，“陈家收徒，要往祖上查三代，身家不清白的，不会传给他真功夫。”
一门绝技
“如今的太极拳，有些变味道了”
陈家沟位于河南省温县境内，自明朝洪武年间陈家始祖陈卜定居于此遂得名，至今已有800年。陈卜第九世孙陈王廷创太极拳，并传承与沟内，至今400年。如今的陈家沟，拳馆林立，祖祠高耸，一大片与太极相关的产业欣欣向荣，就连村内的理发店，都是“太极理发”，据介绍，整个村子共有400多个教拳的老师，家庭武校更是数不胜数，“这里现在来学拳的人太多了，就连国外也有人慕名而来。”
对于陈家沟来说，能够把太极拳发扬光大，传到国外，是一件非常光宗耀祖的事情，就算是陈王廷或许也没有想到，自己当初闲暇时自创的一门拳法，如今能有这么大的魔力，吸引如此多人习练。然而，作为陈氏家族理事会的主任，陈毕华在看到这种情况后，只是无奈地摇摇头，“太极拳有发展肯定是好事，这些要感谢政府。但如今的太极拳，有些变味道了。”
对整个陈氏宗族来说，太极拳是一门家传拳法，“什么叫家传拳法，那就是传内不传外，只传本姓。”陈毕华说，如今虽然有了不同，太极拳面向了全世界，但传授拳法，依旧是需要讲规矩的，“许多人自以为学到了功夫，其实还不如皮毛，现在外面很多人都说自己是大师，什么是大师？陈长兴是多厉害的高手啊，在我们族谱的记载上，才是拳师，他儿子连拳师都不是，是拳手，现在的大师大多都是自封的。”有许多人曾找过陈毕华，表示现在外面打着太极拳的招牌骗人的太多，陈家沟作为太极发源地，陈毕华作为陈氏家族理事会的主任，无论如何也该管管，“我能怎么办？我管不了。按照我们的祖训，我们只能管自己人教拳，要学陈家拳，要往祖上查三代。假如你和我学拳，我查你的时候不会告诉你，但如果查到你家三代之内有劣迹，那对不起，你学不到真东西了。”
一个现状
陈家沟“怪现象”：谁挣钱多谁功夫高
作为太极发源地，陈家沟可谓是遍地武馆，满村“太极名家”。用该村村委会一位工作人员的话说，乡间随便一个老大爷，也可以背出太极拳的拳经。但那么多“大师”，到底谁有真功夫，谁的功夫最好？
“现在的陈家沟早不是以前了，谁都觉得自己的功夫好。之前也有人这样问过我，我当时就说，谁挣的钱多谁的功夫就高。”一位名叫陈明德的老人这样告诉记者。
陈明德今年已有60多岁，自称是陈氏第十九世世孙，家住“四大金刚”之一的朱天才隔壁。对于如今的陈家沟，老人有着自己的看法，“我们陈家沟以前的武风就很盛，解放前有这么一句话，‘喝喝陈沟水，就能抖抖腿’，说的就是我们陈家沟人人都能打拳。”老人表示，和现在的情况不同，当时陈家沟的人单纯是因为好武，所以打拳的人多，“现在都是冲着钱去的，练拳练拳重在练，陈氏太极拳想要入门，再有天分也要三年时间，但是现在的人，别说三年入门，就是在这学了三个月，也能回去开拳馆，教徒弟了。”
关于如今的陈家沟太极拳谁功夫最高，老人表示没个标准，“要说功夫高，谁都不服谁，就是我们当地人也没个准，反正都觉得自己功夫高。”当记者询问他“四大金刚”时，陈明德意味深长地表示，出名不一定就功夫高，“有名不一定要有功夫，但你要会说，会宣传，我就知道我们村还有几个老人是有真功夫的，真的是有内功，但他们就没名气，说出来也没人知道。”陈明德说，如今的陈家沟早就和以前不一样了，“谁的功夫高，就看谁挣的钱多！”
对于这个现状，记者也询问了陈毕华老先生，他并没有回应，只是表示，如今的陈家沟有很多人都在靠着太极拳吃饭，“以前练拳，不能换吃的，现在练拳至少能养活自己，其实也很好，太极拳的发展需要名人的推动，也需要‘四大金刚’。对于陈家沟来说，对于陈式太极拳来说，只要传承别断了就好。”
一个村子
陈家沟小史：“真正的太极拳已经没了”
太极一词，出自《庄子·大宗师》，太极之理见于《周易·系辞》，很多人说太极拳是道门一派，也是由此而来，但与张三丰无关。
“太极拳有史料记载的，是出自陈家沟，创自陈王廷。”陈毕华是陈氏家族理事会主任，同时也是陈氏太极拳文化研究协会的会长。对于陈家沟来说，太极拳是面子，也是里子，但如今，只剩下了面子，“真正的太极拳，解放以后就已经断了。”
明洪武四年（1371年）春，陈卜迁居至河南怀庆府东南的一个小村庄结草为庐，初奠家业。其精通108式长拳器械，深为乡邻所重。陈家拳械武术传至陈卜第九世孙陈王廷时，得到了发扬光大。据说，陈王廷自幼天资聪慧，勤奋好学，不但深得家传武功的精髓，于武功一项出类拔萃，而且熟读诸子百家，涉猎经史子集，学识渊博，以致被誉为“文事武略，皆卓越于时”。崇祯年间，陈卜应试考武举落选，归隐陈家沟，创出了太极拳。按照陈毕华的说法，当初的太极拳，是一门杀人技。
要证明太极是用内劲杀人的，其实也很简单，杀人犯法，你用太极内劲宰个猪，杀只羊总不至于犯法吧？ 找到了，发个网址，http://news.ifeng.com/a/20170505/51053132_0.shtml 通过陈家沟的采访，可以简单总结为：会用内劲打人的太极已死，能打死人的也不过是你们所抵触的“野史”罢了；陈家沟自己也承认，现在还喊着会内劲的太极就是李鬼，这就是真相的“全”了。 不过，如果当初雷大师打赢了小冬子的话，各大武术门派会不会像现在这样否认雷大师太极传人身份的合法性就难说了。 雷雷那个胖子估计我也能打赢他 今天的所谓大师，高手，神医，都是传出来的，
周星驰 发表于 2017-5-6 01:08
转的此贴作者实在太得闲了，但是总结概况得也有点片面有点主观，有点乱七八糟。
那个被打倒的雷雷真的是 ...
其实说传统武术是忽悠不是因为这个打假视频，徐晓东只是那个说出皇帝不穿衣服的孩子罢了。
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